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[MacCafé bug ?]Re: Longue signature dans les messages
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Every.body
2024-09-17 10:16:10 UTC
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--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je crois pas, car je sais que c'est faux malgré tout...
Ta signature pose un problème ............ à mon lecteur de news.
Il me semble qu'après les 2 tirets, tu as placé 2 espaces au lieu d'1
seul.
Peux-tu vérifier et le cas échéant supprimer le deuxième espace.
--
signature avec 2 espaces
--
signature avec un espace
Je n'ai pas mis de "-- " dans ma signature c'est MacCafé qui le fait lui
même, donc ce serais MacCafé qui en met deux, moi mon texte de signature
commence par les deux espace du logo, et non par les "-- " mis
automatiquement par MacCafé
je fait un crosspost sur communication
ps : c'est a propos de maccafé
--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je crois pas, car je sais que c'est faux malgré tout...
"Les grands esprits discutent des idées ; les esprits moyens discutent
des événements ; les petits esprits discutent des gens." (Eleanor Roosevelt)
Ma Fiche Mon Site Voyance (MSV) : <https://miniurl.be/r-5lsx>
Dossier DropBox pour voir des documents : <https://urlz.fr/rK5L>
Comme le forgerons qui bat le fer pour obtenir une Épée, j'obtient
toujours un résultat final, même si ça met des années, je sais que ce que
je fait ce n'est pas pour rien./ (C)
Il est mal que le mal fait du mal au bien
Il est bien que le mal fait du mal au mal
Il est bien que le bien fait du bien au bien
Il est bien que le mal fait du bien au bien
Il est mal que le mal fait du bien au mal
Il est mal que le bien fait du bien au mal
Il est bien que le mal s'entre tue
Il me semble que le bon groupe est fculdn

Copie et suivi
M.V.
2024-09-17 14:16:13 UTC
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Bonjour,
Il me semble qu'après les 2 tirets, tu as placé 2 espaces au lieu d'1
seul.
Peux-tu vérifier et le cas échéant supprimer le deuxième espace.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
--
signature avec 2 espaces
Je crois que seul MesNews les voit : mon zinzin n'en voit aucune.
--
signature avec un espace
Je crois que seul MesNews la voit (on dit *une* espace) : mon zinzin
n'en voit aucune.

Des discussions concernant cette particularité de MesNews ont été menées
plusieurs fois sur le groupe ad hoc.

Changement de titre et x-post avec suivi redirigé.
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Every.body
2024-09-17 17:30:18 UTC
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Post by M.V.
Bonjour,
Il me semble qu'après les 2 tirets, tu as placé 2 espaces au lieu d'1
seul.
Peux-tu vérifier et le cas échéant supprimer le deuxième espace.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
Ton zinzin ne représente qu'une petite part de marché.
Post by M.V.
Des discussions concernant cette particularité de MesNews ont été menées
plusieurs fois sur le groupe ad hoc.
Changement de titre et x-post avec suivi redirigé.
Le sujet a déjà été redirigé, inutile de dédoubler.
--
https://unshorten.me/
M.V.
2024-09-18 13:56:07 UTC
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Bonjour,
Post by Every.body
Post by M.V.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
Ton zinzin ne représente qu'une petite part de marché.
Certes mais il est beaucoup plus fiable que ton MesNews qui n'est plus
mis à jour depuis des lustres.
À ce jour, tu es le seul à voir ces 2 espaces.
Post by Every.body
Post by M.V.
Changement de titre et x-post avec suivi redirigé.
Le sujet a déjà été redirigé, inutile de dédoubler.
???
Je ne vois rien de tel dans ton message auquel j'ai répondu :
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
• From: Every.body <***@free.fr.invalid>
• Subject: Re: Longue signature dans les messages
• Date: Mon, 16 Sep 2024 22:13:28 +0200
• Message: <news:vca3h9$31k7l$***@dont-email.me>
• Newsgroups: fr.usenet.abus.d
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Every.body
2024-09-18 19:39:10 UTC
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Post by M.V.
Bonjour,
Post by Every.body
Post by M.V.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
Ton zinzin ne représente qu'une petite part de marché.
Certes mais il est beaucoup plus fiable que ton MesNews qui n'est plus
mis à jour depuis des lustres.
À ce jour, tu es le seul à voir ces 2 espaces.
Je suis le seul à l'avoir signalé, ce n'est pas pareil.
Post by M.V.
Post by Every.body
Post by M.V.
Changement de titre et x-post avec suivi redirigé.
Le sujet a déjà été redirigé, inutile de dédoubler.
???
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas entendre.
--
https://unshorten.me/
DV
2024-09-18 20:22:48 UTC
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Post by M.V.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
Vu de MesNews, on compte deux espaces, mais quand on affiche la source
du message, on constate sans surprise qu'il n'y en a qu'une. C'est donc
bien MesNews qui se casse les dents sur cette signature à la noix,
peut-être à cause de la multiplication des doubles tirets en début de
ligne.

En tout cas, la signature en question ne pose aucun problème ni à
MacCafé, ni à Thunderbird, ni à 40Tude Dialog (j'ai la flemme de tester
d'autres lecteurs de news).
--
Denis
DV
2024-09-19 06:24:19 UTC
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Post by DV
Vu de MesNews, on compte deux espaces, mais quand on affiche la source
du message, on constate sans surprise qu'il n'y en a qu'une. C'est donc
bien MesNews qui se casse les dents sur cette signature à la noix,
peut-être à cause de la multiplication des doubles tirets en début de
ligne.
Une petite série de tests réalisés à l'instant :

<news:vcgeg6$dng$***@rasp.pasdenom.info>

J'observe que lorsque MesNews rencontre deux délimiteurs de signature
dans un même article, il ajoute systématiquement une espace au premier,
ce qui fait que c'est le second qui délimite la signature.

En revanche, je ne parviens pas à reproduire le cas du message initial,
où la signature n'est plus reconnue du tout comme telle. Il y a
probablement un autre facteur qui entre en jeu dans le choix de MesNews
de la désactiver (car je suis convaincu que c'est délibéré) ; peut-être
la longueur excessive de ladite signature ?
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
llp
2024-09-19 09:27:58 UTC
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Post by DV
Post by DV
Vu de MesNews, on compte deux espaces, mais quand on affiche la source
du message, on constate sans surprise qu'il n'y en a qu'une. C'est donc
bien MesNews qui se casse les dents sur cette signature à la noix,
peut-être à cause de la multiplication des doubles tirets en début de
ligne.
J'observe que lorsque MesNews rencontre deux délimiteurs de signature
dans un même article, il ajoute systématiquement une espace au premier,
ce qui fait que c'est le second qui délimite la signature.
En revanche, je ne parviens pas à reproduire le cas du message initial,
où la signature n'est plus reconnue du tout comme telle. Il y a
probablement un autre facteur qui entre en jeu dans le choix de MesNews
de la désactiver (car je suis convaincu que c'est délibéré) ; peut-être
la longueur excessive de ladite signature ?
Possible.
Malheureusement il est peu probable que cela soit corrigé un jour.
L'auteur ne maintient plus le logiciel et ne souhaite pas publier les sources.
M.V.
2024-09-19 08:25:19 UTC
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Bonjour,
Post by DV
Vu de MesNews, on compte deux espaces, mais quand on affiche la source
du message, on constate sans surprise qu'il n'y en a qu'une.
OK.
Post by DV
En tout cas, la signature en question ne pose aucun problème ni à
MacCafé, ni à Thunderbird, ni à 40Tude Dialog (j'ai la flemme de tester
d'autres lecteurs de news).
Pas de souci avec le vieux MacSOUP non plus.
J'ai vérifié avec netcat dans le Terminal et la signature du Nantais ne
présente aucune anomalie. Avec netcat, il est également facile de voir
que les soi-disant :
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
--
signature avec 2 espaces

--
signature avec un espace
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
de vryvry-bobo n'existent pas.
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Jac
2024-10-19 10:46:49 UTC
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signature avec un espace
Aaaahhhh !
Père Sonnes
2024-10-19 10:52:26 UTC
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Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
et c'est toujours comme ça avec eux, du contre sens et de la connerie en
barre./
--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je crois pas, car je sais que c'est faux malgré tout...

"Les grands esprits discutent des idées ; les esprits moyens discutent
des événements ; les petits esprits discutent des gens." (Eleanor Roosevelt)

Ma Fiche Mon Site Voyance (MSV) : <https://miniurl.be/r-5lsx>

Dossier DropBox pour voir des documents : <https://urlz.fr/rK5L>

Comme le forgerons qui bat le fer pour obtenir une Épée, j'obtient
toujours un résultat final, même si ça met des années, je sais que ce que
je fait ce n'est pas pour rien./ (C)

Loi 636 :

Il est mal que le mal fasse du mal au bien.
Il est bien que le mal fasse du mal au mal.
Il est bien que le bien fasse du bien au bien.
Il est bien que le mal fasse du bien au bien.
Il est mal que le mal fasse du bien au mal.
Il est mal que le bien fasse du bien au mal.

Il est bien que le mal s’entre-tue.
M.V.
2024-10-19 12:52:17 UTC
Réponse
Permalink
Bonjour,
Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
Bêêêêêêêê !

Mauvaise foi de ta part ?
Ce n'est pas moi qui ait formulé ce que tu prétends : tu cites la
reprise de ce qu'a écrit la personne à qui je répondais (en l'occurrence
vryvry.bobo) et il n'y a aucune ambiguïté à ce sujet dans mon message.
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
M.V.
2024-10-19 12:55:21 UTC
Réponse
Permalink
[Supersedes: <vf0a21$3sn33$***@dont-email.me>]

Bonjour,
Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
Bêêêêêêêê !

Mauvaise foi de ta part ?
Ce n'est pas moi qui ai formulé ce que tu prétends : tu cites la
reprise de ce qu'a écrit la personne à qui je répondais (en l'occurrence
vryvry.bobo) et il n'y a aucune ambiguïté à ce sujet dans mon message.

NB Changement de titre, x-post et fu2 fllf
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Jac
2024-10-19 15:31:11 UTC
Réponse
Permalink
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
Bêêêêêêêê !
Mauvaise foi de ta part ?
Bonjour M.V. !

Je ne me le permetterais ( ;-) ) pas.
Voici ton message <vcgn5f$t7p$***@rasp.pasdenom.info> tel qu'il apparaît
sur mon écran :
<Loading Image...>
Post by M.V.
Ce n'est pas moi qui ai formulé ce que tu prétends : tu cites la
reprise de ce qu'a écrit la personne à qui je répondais (en l'occurrence
vryvry.bobo) et il n'y a aucune ambiguïté à ce sujet dans mon message.
Malheureusement, free ne m'a jamais délivré le message de vryvry.bobo
et rien dans le tien ne m'indique qu'il s'agit d'une citation de cette
personne (si si, regarde ! ).
Post by M.V.
NB Changement de titre, x-post et fu2 fllf
Avec un petit retour sur fr.test, j'ai une réputation à garder, moi !
Jac
2024-10-19 15:36:43 UTC
Réponse
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Post by Jac
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
Bêêêêêêêê !
Mauvaise foi de ta part ?
Bonjour M.V. !
Je ne me le permetterais ( ;-) ) pas.
<https://www.cjoint.com/data3/NJtpwJuSyQw_--.png>
Post by M.V.
Ce n'est pas moi qui ai formulé ce que tu prétends : tu cites la
reprise de ce qu'a écrit la personne à qui je répondais (en l'occurrence
vryvry.bobo) et il n'y a aucune ambiguïté à ce sujet dans mon message.
Malheureusement, free ne m'a jamais délivré le message de vryvry.bobo
et rien dans le tien ne m'indique qu'il s'agit d'une citation de cette
personne (si si, regarde ! ).
Post by M.V.
NB Changement de titre, x-post et fu2 fllf
Avec un petit retour sur fr.comp.usenet.lecteurs-de-news, j'ai une réputation
à garder, moi !
M.V.
2024-10-19 15:45:55 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jac
Malheureusement, free ne m'a jamais délivré le message de vryvry.bobo
et rien dans le tien ne m'indique qu'il s'agit d'une citation de cette
personne (si si, regarde ! ).
Donc tu ne sais pas lire !!! ;)

J'ai bien écrit :

<début citation>

… les soi-disant :
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
--
signature avec 2 espaces

--
signature avec un espace
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
de vryvry-bobo n'existent pas.

<fin citation>

Ça ne te semble pas clair que c'est vryvry-bobo qui a écrit ce qui se
trouve entre les 2 lignes
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
?

NB1 J'ai viré fllf car ce crucipostage n'a pas de sens.
NB2 J'aurais dû écrire « les soi-disants » avec un s final, non ?
NB3 Voici la copie d'écran du message de vryvry-bobo :
<Loading Image...>
En ligne, tu le trouveras ici :
<http://al.howardknight.net/?MSGI=%3Cvca3h9%2431k7l%***@dont-email.me%3E>
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Jac
2024-10-19 16:12:21 UTC
Réponse
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Post by M.V.
Post by Jac
Malheureusement, free ne m'a jamais délivré le message de vryvry.bobo
et rien dans le tien ne m'indique qu'il s'agit d'une citation de cette
personne (si si, regarde ! ).
Donc tu ne sais pas lire !!! ;)
Ça ne te semble pas clair que c'est vryvry-bobo qui a écrit ce qui se
trouve entre les 2 lignes
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
Ça ne m'a pas sauté au nez.
Post by M.V.
NB1 J'ai viré fllf car ce crucipostage n'a pas de sens.
Vi !
Post by M.V.
NB2 J'aurais dû écrire « les soi-disants » avec un s final, non ?
Non non, "soi-disant" est invariable (Tu n'aurais pas dû virer le
crucipostage :-) ). Si tu hésites, tu peux toujours écrire "les
prétendus" bien qu'il s'agisse ici de "soi-écrivant" (ça existe, ça ?)
Post by M.V.
<https://lutim.lagout.org/ALZvnNwq/O7TBPtJn.jpg>
Ah, c'est l'Every.body (je ne savais pas qu'il avait un surnom) qui
s'explique avec la Purée ! S'il n'avait qu'un problème avec ses
vingt-cinq lignes de signature, celui-là !
M.V.
2024-10-19 16:27:00 UTC
Réponse
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Bonsoir,
Post by Jac
Non non, "soi-disant" est invariable (Tu n'aurais pas dû virer le
crucipostage
De m'en souvenir, je vais essayer !
Post by Jac
Ah, c'est l'Every.body (je ne savais pas qu'il avait un surnom)
Ce surnom n'est pas officiel… c'est comme la Purée ! ;-)
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Every.body
2024-10-20 14:20:17 UTC
Réponse
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Post by Jac
Post by M.V.
Bonjour,
Post by Jac
signature avec un espace
Aaaahhhh !
Bêêêêêêêê !
Mauvaise foi de ta part ?
Bonjour M.V. !
Je ne me le permetterais ( ;-) ) pas.
<https://www.cjoint.com/data3/NJtpwJuSyQw_--.png>
Post by M.V.
Ce n'est pas moi qui ai formulé ce que tu prétends : tu cites la
reprise de ce qu'a écrit la personne à qui je répondais (en l'occurrence
vryvry.bobo) et il n'y a aucune ambiguïté à ce sujet dans mon message.
Malheureusement, free ne m'a jamais délivré le message de vryvry.bobo
et rien dans le tien ne m'indique qu'il s'agit d'une citation de cette
personne (si si, regarde ! ).
Pourtant, si bobo lit bien ce que tu as produit sur fr.test, un espace
était la bonne formulation.

Message ID : <ve6agu$2n7s1$***@dont-email.me>
http://www.langue-francaise.org/dlf252.pdf#page=38
--
https://unshorten.me/
Jac
2024-10-20 18:00:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
signature avec un espace
Pourtant, si bobo lit bien ce que tu as produit sur fr.test, un espace
était la bonne formulation.
http://www.langue-francaise.org/dlf252.pdf#page=38
D'où mon "Aaaahhhh" de satisfaction !
Every.body
2024-10-20 18:29:39 UTC
Réponse
Permalink
Oui j'ai lu, tu ne pouvais pas le savoir.
Post by Jac
Post by Every.body
signature avec un espace
Pourtant, si bobo lit bien ce que tu as produit sur fr.test, un espace
était la bonne formulation.
http://www.langue-francaise.org/dlf252.pdf#page=38
D'où mon "Aaaahhhh" de satisfaction !
Donc je peux continuer à dire un espace.
--
https://unshorten.me/
Jac
2024-10-20 23:41:30 UTC
Réponse
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Post by Every.body
Donc je peux continuer à dire un espace.
Bien sûr et tant qu'on n'écrira pas sur Usenet avec des caractères
mobiles, on sera deux !
DV
2024-10-21 08:01:49 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jac
Post by Every.body
http://www.langue-francaise.org/dlf252.pdf#page=38
D'où mon "Aaaahhhh" de satisfaction !
Il n’empêche que l'auteur de ce document semble bien mal informé. D'une
part, contrairement à ce qu'il affirme, les « progrès techniques » n'ont
pas « supprimé » la typographie au plomb. Même s'il est vrai qu'elle
s'est raréfiée dans l'industrie du livre, elle est toujours pratiquée
par certains éditeurs et imprimeurs. Un exemple, et non des moindres :

<https://www.cheyne-editeur.com/imprimerie>

D'autre part, la typographie informatique n'a pas non plus « tué »
l'espace féminine et ses différentes épaisseurs. N'importe quel
ordinateur peut produire une espace fine (U+2009), une espace fine
insécable (U+202F), voire une espace ultra-fine (U+200A), ainsi que
d'autres types d'espace :

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_(typographie)#Langage_HTML>

Ces espaces variées sont facilement accessibles dans les (bons)
logiciels de PAO. Pour un usage plus général, il est possible de leur
attribuer des combinaisons de touches, par exemple au moyen de la touche
Compose sous Linux, ou avec l'application WinCompose sous Windows.

Pour revenir au thème de ce groupe, même sur Usenet, il peut être utile
de recourir à une espace particulière. Dans Thunderbird qui remplace
systématiquement l'espace insécable par un espace normale, le seul moyen
de ne pas voir des signes de ponctuation se balader en début de ligne
consiste à les faire précéder d'une espace fine insécable.
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Jac
2024-10-21 09:10:40 UTC
Réponse
Permalink
Post by DV
Post by Jac
Post by Every.body
http://www.langue-francaise.org/dlf252.pdf#page=38
D'où mon "Aaaahhhh" de satisfaction !
Il n’empêche que l'auteur de ce document semble bien mal informé.
Oui, c'est moi :-) .
Post by DV
D'une part, contrairement à ce qu'il affirme, les « progrès techniques »
n'ont pas « supprimé » la typographie au plomb. Même s'il est vrai qu'elle
s'est raréfiée dans l'industrie du livre, elle est toujours pratiquée
<https://www.cheyne-editeur.com/imprimerie>
Tout à fait. Et dans tous les domaines, on trouvera des artisans, des
amateurs ou des artistes qui utiliseront les méthodes anciennes, ce qui
ne manque pas de charme à une époque où tout doit se faire de plus en
plus vite.
Post by DV
D'autre part, la typographie informatique n'a pas non plus « tué »
l'espace féminine et ses différentes épaisseurs. N'importe quel
ordinateur peut produire une espace fine (U+2009), une espace fine
insécable (U+202F), voire une espace ultra-fine (U+200A), ainsi que
d'autres types d'espace (...] .
Bien sûr et je m'en suis même servi dans la composition du texte que tu
as lu.
Post by DV
Ces espaces variées sont facilement accessibles dans les (bons)
logiciels de PAO. Pour un usage plus général, il est possible de leur
attribuer des combinaisons de touches, par exemple au moyen de la touche
Compose sous Linux, ou avec l'application WinCompose sous Windows.
J'en ai utilisé pour faire des essais sur fr.test et ça fonctionne très
bien.
Post by DV
Pour revenir au thème de ce groupe, même sur Usenet, il peut être utile
de recourir à une espace particulière. Dans Thunderbird qui remplace
systématiquement l'espace insécable par un espace normale, le seul moyen
de ne pas voir des signes de ponctuation se balader en début de ligne
consiste à les faire précéder d'une espace fine insécable.
Je pense que ça se passe ainsi avec tous les logiciels.

Dans ma réflexion, je ne conteste pas la similitude des résultats
obtenus à l'impression, ce que j'explique, c'est que le genre du mot
"espace" varie selon la méthode employée pour obtenir ce caractère.

Et je peux dire qu'en dix ans, la dernière phrase de cet article s'est
révélée plus qu'exacte : " Voilà, et maintenant je prépare mon bouclier
pour affronter l’onde de choc des indignations." ;-) .

P.S.: Ce n'est pas que je me défile mais je pars jusqu'à lundi
prochain, date laquelle nous pourrons reprendre cette conversation sur
un groupe approprié si tu le désires.

Bonne semaine,
--
Jac. (P.)
DV
2024-10-21 10:14:41 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jac
Post by DV
Il n’empêche que l'auteur de ce document semble bien mal informé.
Oui, c'est moi :-) .
Oups ! J'ai bien fait de de revoir ma formulation initiale qui, à ma
grande honte, était un peu moins amène. ;-)
Post by Jac
Post by DV
Pour revenir au thème de ce groupe, même sur Usenet, il peut être utile
de recourir à une espace particulière. Dans Thunderbird qui remplace
systématiquement l'espace insécable par un espace normale, le seul moyen
de ne pas voir des signes de ponctuation se balader en début de ligne
consiste à les faire précéder d'une espace fine insécable.
Je pense que ça se passe ainsi avec tous les logiciels.
Il me semble que le remplacement de l'espace insécable est spécifique à
Mozilla (Thunderbird, SeaMonkey) qui est resté sourd aux requêtes
répétées des utilisateurs francophones. À noter que Betterbird, dérivé
de Thunderbird sorti en 2021, a rectifié le tir et gère parfaitement
l'espace insécable.
Post by Jac
Dans ma réflexion, je ne conteste pas la similitude des résultats
obtenus à l'impression, ce que j'explique, c'est que le genre du mot
"espace" varie selon la méthode employée pour obtenir ce caractère.
Explication avec laquelle, tu t'en doutes, je suis en désaccord :
l'espace fine des typographes « à l'ancienne » n'est pas devenue un
espace fin chez les pros de la publication assistée par ordinateur.
Post by Jac
Et je peux dire qu'en dix ans, la dernière phrase de cet article s'est
révélée plus qu'exacte : " Voilà, et maintenant je prépare mon bouclier
pour affronter l’onde de choc des indignations." ;-)
Franchement, tu trouves que j'ai l'air indigné ? ;-)
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
M.V.
2024-10-21 10:20:05 UTC
Réponse
Permalink
Post by DV
Post by Jac
Oui, c'est moi :-) .
Oups ! J'ai bien fait de de revoir ma formulation initiale qui, à ma
grande honte, était un peu moins amène.
Il s'était pourtant dénoncé sur fr.test :
<news:ve6agu$2n7s1$***@dont-email.me> ;-)
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
DV
2024-10-21 11:38:59 UTC
Réponse
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Alors double honte à moi. Je n'ai pas vraiment suivi le fil sur
fr.test...
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Jo Engo
2025-02-22 16:50:10 UTC
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Post by DV
Il me semble que le remplacement de l'espace insécable est spécifique à
Mozilla (Thunderbird, SeaMonkey) qui est resté sourd aux requêtes
répétées des utilisateurs francophones. À noter que Betterbird, dérivé
de Thunderbird sorti en 2021, a rectifié le tir et gère parfaitement
l'espace insécable.
J'ai eu lu que c'était un parti-pris de la part de mozilla : Pour composer
un message, *tous* les espaces sont d'abord changées en espace insécables,
ensuite les lignes sont composée de telle sorte que les lignes sont coupée
en deça du maximum choisi, selon là où c'est possible ('-', espaces) et
toutes les espaces sont derechef transformées en espaces ordinaires. Ce
qui est rès con, quelque-part.
--
Génial étiré,
le parka yéti va vite.
Yak râpe le rite.

Laine génitale !
Gala en image ! Gamine
à la gélatine !

-- Rapilly, Robert
Thierry P
2024-10-21 11:41:03 UTC
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Post by DV
Pour revenir au thème de ce groupe, même sur Usenet, il peut être utile
de recourir à une espace particulière. Dans Thunderbird qui remplace
systématiquement l'espace insécable par un espace normale, le seul moyen
de ne pas voir des signes de ponctuation se balader en début de ligne
consiste à les faire précéder d'une espace fine insécable.
TB gère bien les signatures grace à l'extension qui va bien

La preuve !
--
Membre fondateur du Plug :
Provence Linux User Group
Olivier Miakinen
2024-10-21 12:26:21 UTC
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Post by DV
Pour revenir au thème de ce groupe, même sur Usenet, il peut être utile
de recourir à une espace particulière. Dans Thunderbird qui remplace
systématiquement l'espace insécable par un espace normale, le seul moyen
de ne pas voir des signes de ponctuation se balader en début de ligne
consiste à les faire précéder d'une espace fine insécable.
Permets-moi de ne pas être d'accord concernant « le seul moyen ». Un bon
nouvelleur devrait respecter le GNKSA (ou BBCU en français), en montrant
avant l'envoi ce qui va être envoyé, exactement comme ça sera envoyé.

Alors certes, Thunderbird ne respecte pas le GNKSA sur bien des points,
et ce encore moins lorsqu'il envoie des articles au format flowed. Mais
il « suffit(¹) » de désactiver ce format que je me plais à appeler le
format flawed, pour que l'auteur d'un article puisse savoir avant l'envoi
où seront faites toutes les coupures de ligne, ce qui lui permet de les
corriger conformément à la bonne typographie. On n'a pas besoin d'espaces
insécables quand on sait où seront les espaces inséquées.

(¹) Ok, ce n'est pas une manip évidente, mais la méthode a déjà été donnée
plusieurs fois dans ce groupe.
--
Olivier Miakinen
DV
2024-10-21 14:09:44 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Alors certes, Thunderbird ne respecte pas le GNKSA sur bien des points,
et ce encore moins lorsqu'il envoie des articles au format flowed. Mais
il « suffit(¹) » de désactiver ce format que je me plais à appeler le
format flawed, pour que l'auteur d'un article puisse savoir avant l'envoi
où seront faites toutes les coupures de ligne, ce qui lui permet de les
corriger conformément à la bonne typographie. On n'a pas besoin d'espaces
insécables quand on sait où seront les espaces inséquées.
Sauf qu'on a parfois des surprises, avec un découpage des lignes à
l'envoi qui n'est pas tout à fait identique à celui qu'on voyait lors de
la composition.
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Every.body
2024-10-21 18:29:02 UTC
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Post by DV
par un espace normale
*normal :-)
--
https://unshorten.me/
M.V.
2024-10-22 07:37:08 UTC
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Bonjour,
Post by DV
une espace fine insécable
C'est bien U+202F ?
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
DV
2024-10-22 08:16:17 UTC
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Post by M.V.
Post by DV
une espace fine insécable
C'est bien U+202F ?
Oui. Unicode la décrit comme « espace insécable étroite ».
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
M.V.
2024-10-22 08:19:37 UTC
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Post by DV
Unicode la décrit comme « espace insécable étroite ».
Traduction littérale de « narrow no-break space » donc.
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
DV
2024-10-22 09:28:21 UTC
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Post by M.V.
Post by DV
Unicode la décrit comme « espace insécable étroite ».
Traduction littérale de « narrow no-break space » donc.
Et toujours au féminin. ;-)
--
Denis

USENET FRANCOPHONE (serveurs, passerelles, groupes, lecteurs de news, docs) :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Olivier Miakinen
2024-10-22 09:33:03 UTC
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Post by DV
Post by M.V.
Post by DV
Unicode la décrit comme « espace insécable étroite ».
Traduction littérale de « narrow no-break space » donc.
Et toujours au féminin. ;-)
Oui. Même si toutes ces espaces (au féminin) servent au finale à laisser
un certain espace (au masculin) entre deux mots, cet espace étant d'une
taille plus ou moins étroite.

Rappelons que l'espace normale, non insécable, ne produit pas forcément
un espace entre deux mots ; parfais cela devient un passage à la ligne.
--
Olivier Miakinen
Thierry P
2024-10-22 14:10:05 UTC
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Post by Olivier Miakinen
Oui. Même si toutes ces espaces (au féminin) servent au finale à laisser
un certain espace (au masculin) entre deux mots, cet espace étant d'une
taille plus ou moins étroite.
C'est bô comme du Raymond Devos
Every.body
2024-10-22 14:24:36 UTC
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Post by Thierry P
Oui. Même si toutes ces espaces (au féminin) servent *au finale* à laisser
un certain espace (au masculin) entre deux mots, cet espace étant d'une
taille plus ou moins étroite.
C'est bô comme du Raymond Devos
D'autant que le rédacteur a beaucoup d'espace entre ses oreilles.
--
https://unshorten.me/
Christophe PEREZ
2024-10-23 18:28:50 UTC
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Post by Thierry P
Post by Olivier Miakinen
Oui. Même si toutes ces espaces (au féminin) servent au finale à
laisser un certain espace (au masculin) entre deux mots, cet espace
étant d'une taille plus ou moins étroite.
C'est bô comme du Raymond Devos
Plus beau avec "au final" en correction.
Jo Engo
2025-02-22 16:34:23 UTC
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Post by Olivier Miakinen
au finale
https://books.google.com/ngrams/graph?
content=au+finale%2Cau+final&year_start=1700&year_end=2022&corpus=fr&smoothing=3#

https://urls.fr/L6KkmZ
--
Ô crèche où ex æquo, le bœuf
déjeûne d'aÿ & l'âne s'abîme
l'ouïe aiguë : ça se fête en
volapük à la zawiya.
-- Esposito-Farese, Gilles
yoyo
2024-09-19 14:12:05 UTC
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Post by DV
Post by M.V.
Non. Il n'y a qu'une espace vu de mon zinzin.
Vu de MesNews, on compte deux espaces, mais quand on affiche la source
du message, on constate sans surprise qu'il n'y en a qu'une. C'est donc
bien MesNews qui se casse les dents sur cette signature à la noix,
peut-être à cause de la multiplication des doubles tirets en début de
ligne.
En tout cas, la signature en question ne pose aucun problème ni à
MacCafé, ni à Thunderbird, ni à 40Tude Dialog (j'ai la flemme de tester
d'autres lecteurs de news).
je confirme thundebird me l'efface j'en ai vent uniquement par les
imbéciles qui quotent comme des porcs (je me compte avec car des fois
j'oublie d'élaguer...)
Jac
2024-10-19 10:45:58 UTC
Réponse
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Post by M.V.
(on dit *une* espace)
Pas moi !
Ruprecht
2024-10-19 10:59:31 UTC
Réponse
Permalink
Post by Jac
Post by M.V.
(on dit *une* espace)
Cette formulation est trop prescriptive. J'écrirais plutôt : 'On peut dire
(si on le désire) une espace'.
Post by Jac
Pas moi !
Ce n'est pas une règle mais une recommandation de l'imprimerie nationale.
Libre à vous de l'appliquer ou pas.
--
A+
Ruprecht
"Comment je sais que je sais ?"
M.V.
2024-10-19 12:52:16 UTC
Réponse
Permalink
Bonjour,
Post by Ruprecht
Post by M.V.
(on dit *une* espace)
Ce n'est pas une règle mais une recommandation de l'imprimerie nationale.
Je ne trouve aucun lien qui indique que « espace », en typo, peut
s'employer au masculin.
Tu vas sans doute m'en fournir un ou deux ?
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
M.V.
2024-10-19 13:05:12 UTC
Réponse
Permalink
Post by M.V.
Je ne trouve aucun lien qui indique que « espace », en typo, peut
s'employer au masculin.
J'en ai trouvé un :
<https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_e&page=9R6Zl-qMsmrY.html>
mais ça provient du Canada (voir à la fin de la page susmentionnée).
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Ruprecht
2024-10-19 14:58:39 UTC
Réponse
Permalink
Post by M.V.
Post by Ruprecht
Post by M.V.
(on dit *une* espace)
Ce n'est pas une règle mais une recommandation de l'imprimerie nationale.
Je ne trouve aucun lien qui indique que « espace », en typo, peut
s'employer au masculin.
Tu vas sans doute m'en fournir un ou deux ?
Petit malentendu j'imagine.
Selon les recommandations, espace est féminin en typo. Je relève
simplement que le contributeur précédent est un peu trop affirmatif en
écrivant : "(on dit *une* espace)"
À la place de cela, (On *peut* dire une espace) serait mieux venu
puisqu'il ne s'agit pas d'une règle.
--
A+
Ruprecht
"Comment je sais que je sais ?"
M.V.
2024-10-19 15:16:10 UTC
Réponse
Permalink
[Supersedes: <vf0i94$3ua2i$***@dont-email.me>]

Bonsoir,
Je relève simplement que le contributeur précédent est un peu trop
affirmatif en écrivant : "(on dit *une* espace)"
Le contributeur en question était mézigue et le contexte de la typo
était évident.
Selon les recommandations, espace est féminin en typo.
Source de ces recommandations qui ne constituent pas une règle ?
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
M.V.
2024-10-19 15:17:28 UTC
Réponse
Permalink
[Supersedes: <vf0ifp$3uavh$***@dont-email.me>]

Bonsoir,
Je relève simplement que le contributeur précédent est un peu trop
affirmatif en écrivant : "(on dit *une* espace)"
Le contributeur en question était mézigue et le contexte de la typo
était évident.
Selon les recommandations, espace est féminin en typo.
Source de ces recommandations qui ne constituent pas une règle ?
Je me vois mal parler d'un « espace fine » !
--
Michel Vauquois - <http://michelvauquois.fr>
<https://www.facebook.com/michel.vauquois.3>
Erwan David
2024-10-20 16:47:33 UTC
Réponse
Permalink
Post by Ruprecht
Post by Jac
Post by M.V.
(on dit *une* espace)
Cette formulation est trop prescriptive. J'écrirais plutôt : 'On peut dire
(si on le désire) une espace'.
Post by Jac
Pas moi !
Ce n'est pas une règle mais une recommandation de l'imprimerie nationale.
Libre à vous de l'appliquer ou pas.
Les 2 existent, et ne désignent pas la même chose. DOnc tout dépend de
ce qu'on veut dire
--
Les simplifications c'est trop compliqué
yoyo
2024-09-19 14:10:07 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
Il me semble que le bon groupe est fculdn
Copie et suivi
Le pire c'est quand même ceux qui cotent les signature et qui en font
profiter les copains...
Every.body
2024-09-19 18:24:13 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
Il me semble que le bon groupe est fculdn
Copie et suivi
Le pire c'est quand même ceux qui cotent les signature et qui en font profiter les
copains...
Le pire serait de discuter d'un problème avec une signature sans quoter la
signature.
--
https://unshorten.me/
Every.body
2024-09-19 19:28:38 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
Il me semble que le bon groupe est fculdn
Copie et suivi
Le pire c'est quand même ceux qui cotent les signature et qui en font profiter les
copains...
C'est l'histoire d'un mec qui prétend plonker

Message ID : <vc739q$290ra$***@dont-email.me>

C'est doublement con, signature nécessaire et post invisible pour qui a
plonké.
--
https://unshorten.me/
yoyo
2024-09-19 21:07:44 UTC
Réponse
Permalink
Post by Every.body
Post by yoyo
Post by Every.body
Il me semble que le bon groupe est fculdn
Copie et suivi
Le pire c'est quand même ceux qui cotent les signature et qui en font
profiter les copains...
C'est l'histoire d'un mec qui prétend plonker
C'est doublement con, signature nécessaire et post invisible pour qui a
plonké.
je ne t'ai pas plonké ici mais si tu veux je peux corriger le tir :)

celui là en tient une couche...
Every.body
2024-09-20 11:23:34 UTC
Réponse
Permalink
Post by yoyo
Post by Every.body
Post by Every.body
Il me semble que le bon groupe est fculdn
Copie et suivi
Le pire c'est quand même ceux qui cotent les signature et qui en font profiter
les copains...
C'est l'histoire d'un mec qui prétend plonker
C'est doublement con, signature nécessaire et post invisible pour qui a plonké.
je ne t'ai pas plonké ici mais si tu veux je peux corriger le tir :)
celui là en tient une couche...
Fais comme tu veux, de toute façon je n'ai encore jamais lu un post
intéressant de ta part. Que du troll.
--
https://unshorten.me/
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